Как выглядел бы мир без войны?

Результаты последней войны ощущаются и сейчас. Травматическая история живёт в нашей психике, теле и генах, она создает реальность. По словам профессора социальных наук и психотерапевта Гэри Рейсса, затрагивает она всех, независимо от того, возлагают ли они ежегодно цветы на могилы или уверяют, что их это не касается.

Вы путешествуете по всему миру, к примеру, в Израиль, Польшу или Германию, и предлагаете людям обратиться к теме войны. Для чего хоронить прошлое? Не лучше ли его похоронить?

Это то, что мы пытаемся сделать. Только мы пока не можем. Вторая мировая война также есть в нынешнем мире. Она живёт в нашей психике, теле, генах. Она оказывает реальное влияние на нынешние события, на международные отношения. Лучше всего это видно на примере Израиля. Каждый раз, когда я прихожу туда, а я хожу туда на протяжении нескольких лет, кто-то всегда говорит о войне или Холокосте. Так как израильтяне не пытаются изолироваться от этой травмы, наоборот — их идентичность во многом построена на опыте войны. Там вы обязательно поймете, как травматические события такого масштаба создают опыт дальнейших поколений. Благодаря этому я начал работату с темой Второй войны. Чтобы действительно похоронить прошлое, его необходимо сначала вылечить.

Что это означает?

Мы не можем проводить никаких переговоров между Израилем и палестинцами, чтобы эта тема не поднималась. мне стало понятно, что корни ближневосточного конфликта также находятся в данной травме. Государство Израиль было создано как прямой результат этой войны. Не были продуманы результаты его урегулирования между арабскими странами. или что будет с палестинцами, которые там живут. Теперь мы имеем результаты. Помимо того, израильтяне — что очень очевидно — не могут дистанцироваться от Холокоста. Это непомерно высока травма. Поэтому каждый инцидент там реактивирует его, делая невозможным любое решение. Потому что какое может быть решение, когда два травмированных народа, ощущающих себя жертвами, могут столкнуться между собой? Во всех странах, переживших войну, заметны следы травмы, хотя мотивы разнообразные. В Польше особенно видны непроработанные комплексы, мартирология, польско-еврейский вопрос. Это влияние распространяется и на отношения с соседями: Немцы, русские, вся Европа, практически.

Вы замечаете это, когда приходите сюда?

Вы не можете себе представить, как часто я слышу фразы типа: У меня еврейские предки. Или: Мои бабушка и дедушка погибли в лагере и т.д. простые, сухие факты, нерассказанные истории. Что, если вспомнить о трагедиях, стоящих за ними, немаловажно. Помимо того, как психотерапевт, я имею представление о скрытых мотивах поступков людей — тех, которые заметаются под ковер. Молчаливые истории о войне появляются в неординарной атмосфере в семье. Хроническая тревога, печаль, депрессия, горечь. У меня есть клиентка немецкого происхождения, которая никогда не понимала, почему все в ее доме страдают от подавлености. пока не выяснила, что в их семье были высокопоставленные офицеры СС. Вы не говорите об этом. Так как как? И это проявляется на всей семье. Тяжело уйти от него, не назвав его по имени. Это то, что мы пытаемся сделать в Worldwork. Это как бы пространство, где такие вещи как правило вызывают резонанс и отклик.

Когда внучка немецкого офицера, ответственного за ликвидацию гетто, встретилась в Польше с людьми, чьи предки погибли там, напряжение было невыносимым. И все же, что-то было нарушено, им получилось увидеться.

Может быть, так как это не встречи с тезисами. Тут не остаётся места для отрепетированных "прости", "я прощаю" или обычных решений. Однако есть место для правды — для выражения эмоций, для называния вещей собственными именами. Эти истории хотят показать себя. Довольно часто то, что держит их в теле, в генах, в пространстве между людьми, считается секретом. Конфронтация с ними в присутствии остальных людей считается целительной.

Я не могу себе представить, как тяжело быть внучкой военного злоумышленника… И мы не можем контролировать, кем были наши бабушки и дедушки".

Я знаю эту женщину лично, знаю, что ее нацистский дедушка преследовал ее с детских времен. Поэтому, когда он появился в пространстве группового процесса, у нее появился шанс в конце концов освободиться от его сокрушительного влияния. Вот ее мотивация — освободиться от этого бремени. в смысле отделения его эмоций, переживаний, историй от нее самой. И это сработало. И при этом мы проделали немалую работу для всего поля. Для немцев, которые даже в наше время живут в большей мере подавленными собственным прошлым, для отношений с ними, в тени которых находятся фигуры фашистов — о которых, в конце концов, не принято говорить. Предки — это часть нас. Мы должны принять их с их выбором, с их человечностью, которая выражалась так, а не иначе. Это не означает, что мы должны подтверждать их действия. Но мы не можем отрезать себя от них, так как таким образом мы отрезаем себя от части себя. Также на уровне наций мы должны принять нашу историю — великолепие и малость. Преступления, которые сделали некоторые "они". Это также наше наследие. Не только героизм и добрые дела. В этом и заключается обращение с историей. Встреча за встречей, шаг за шагом мы исцеляем поле между нами, освобождая пространство от призраков, чтобы мы могли встретиться по-настоящему, как свободные люди.

Мощный навык работы в мире.

Так как эти невыраженные эмоции кипят в людях. В Варшаве мы даже не успели ничего сказать, а некоторые люди уже плакали. Все это расположена под поверхностью. Но я хочу сказать, что есть мудрость в том, чтобы не останавливаться на травмах. Нет смысла возиться в прошлом самому, так как то, что всплывет, может быть очень тяжёлым.

Как выглядит сеанс работы над миром?

Кто-то как то сказал, что когда в комнате 350 человек, работа над миром похожа на сеанс терапевтической группы с 350 голосами. В нашем распоряжении есть разнообразные инструменты. Одним из них считается форум — время и место, где люди могут рассказать собственные истории. Это не рассмотрение, а просто обмен мнениями и выслушивание. Другой — групповой процесс, когда конфликтующие стороны получают возможность высказаться, взаимодействовать через собственных представителей и прийти к решению. Преимущество данного процесса состоит в следующем.к примеру. тот момент, что могут появляться невидимые мотивы действий, роли призраков, говоря иначе привидения — вы можете увидеть, как выглядит правда, часто некомфортная. Помимо того, участники могут менять места и испытывать разнообразные роли. Когда человек способен увидеть мир со второй точки зрения — особенно с точки зрения того, кого он считает враждебным — открывается пространство для изменений. Мы применяем техники, которые действительно дают возможность участникам получить нужную дистанцию. Мы применяем визуализацию, переносим их в их воображении в то место в психике, где они не находятся ни на чьей стороне, чтобы они могли посмотреть на весь вопрос с этой точки зрения.

Вы говорите, что то, что происходит там, оказывает влияние на все поле. Что это означает? Звучит как волшебство.

Мы работаем в комнате в Варшаве и занимаемся польско-немецкими отношениями. Это оказывает влияние на каждого участника. И одновременно это меняет атмосферу таких отношений в Германии и Польше в общем. Это совершенно не так уж невозможно, если мы серьёзно относимся к выводам современнейшей физики. Говорят, что когда 20 или более людей собираются вместе ради какой-то цели, то то, что они выполняют, влияет не только на них, но и на все квантовое поле. Для меня важен другой уровень: мы делаем это не только для того, чтобы освободить некоторых людей, семьи либо даже целые народы от травм прошлого. но и для того, чтобы извлечь уроки, которые несут с собой эти события, чтобы нам не понадобилось переживать подобное опять. Так как история любит повторяться. Самый обыкновенный способ понять динамику мировых событий — спустить их на уровень отдельного человека. Отношения между нациями регулируются теми же психологическими законами, что и отношения между разными частями нашей психики. Известно, что определенные механизмы, модели поведения повторяются до той поры, пока мы не поймем, что это за модель, какая наша роль в ее поддержании, и не решим поменять ее. Если мы убеждены, что это просто совпадение, что следующий парень, который нам нравится, — пьяница, что мы не можем это контролировать и что мы здесь ни при чем — ничего не поменяется, ситуация будет повторяться. Аналогичный принцип управляет мировыми событиями. Я думаю, что это только одна хорошая причина для изучения истории — осознать закономерности, которые движут ею, понять нашу роль в ней и поменять психологичную основу случившегося, действующие механизмы.

Вот почему вы работаете с миром?

Ответ более сложен. Во-первых, я человек с высоким статусом в этом мире — белый, здоровый мужчина, обеспеченный и грамотный. Работа процесса говорит: "Применяйте собственное звание, чтобы помочь миру". Применяйте собственные ресурсы и сделайте что-нибудь полезное. Я считаю это собственным долгом, так как у меня есть привилегии. При любых обстоятельствах, покупка красного спортивного автомобиля не доставила бы мне того же удовольствия. Второе, часть моей семьи приехала из Польши и пережила Холокост. Третье, я с детских времен был чувствительный к социальной несправедливости, так как бизнес моего отца находился в афроамериканском городском районе. Последний, возможно, самый фантастический ответ: я верю, что то, что мы делаем в данной жизни, будет зависеть не только от нас. Есть что то большее — в психологии, ориентированной на процесс, мы называем это Процессуальный разум, или разум процесса, или разум Бога, или разум Вселенной, если хотите. Это измерение намного больше, чем наше индивидуальное сознание. Я позволяю ему вести меня. Неоднократно я чувствовала, что должна что-то сделать, но не понимала почему. Я сделал это и никогда не жалел об этом. Я выучился следовать ему.

Война — это одна из тех старых моделей человеческих отношений. Вы можете поменять его?

Это одна из моих жизненных целей. Однако это тяжело. Я вспоминаю то, что написал Арнольд Минделл в собственной книге "Сидя в огне". Война — это то, что беспокоит людей, возбуждает их — тем более в начале. Это другое состояние сознания, оно требует от человека мобилизации всех его собственных ресурсов и сил, поднятия над повседневностью. Война соединяет через деления — перед лицом общего врага она дает возможность ощутить это единство. Братство по оружию, эйфория. Это поднимает настроение. Вот почему это повторяется опять и опять. Так как в обычной жизни этого не хватает адреналина, ощущения единения, состояния высшей необходимости.

Этот транс. И немного того чувства, что наши отдельные жизни имеют более глубокий смысл.

Да. Поэтому, и это мой тезис, это то, что вызывает сильную зависимость. Когда вы дело имеете с чем-то, вызывающим такую зависимость, вы не можете просто остановиться, отказаться от этого. Вы должны найти что-нибудь другое, что будет довольно интересным и удовлетворит людей настолько, что они не пожелают возвращаться к старому. Вот почему мы создаём эти открытые форумы, встречи, где люди разделяются собственным опытом. Они бывают очень волнующими, эмоциональными, волшебными, они создают связь между людьми, ощущение единения, глубокий смысл. Мы надеемся, что у подобного рода встреч и мероприятий есть шанс конкурировать с войной. В конце концов, у войны есть побочные эффекты..

Мы в Польше являемся великолепным примером этой зависимости. Мы не знаем иного варианта, кроме общего врага, кроме войны, испытать единство, польскость.

Вся философия войны основывается на предположении, что другой человек — другой, а это означает, отдельный от нас, а это означает, потенциально опасный. Мы учим другому: только внешне данные люди разнообразные, но на более глубоком уровне они одинаковые, они хотят того же, что и мы. А на еще более глубоком уровне они — это мы. Поэтому, когда мы убиваем их, мы убиваем часть себя.

Это духовный уровень, поэтому он абстрактен, труден для понимания.

Так как его нельзя понять, его необходимо пережить. Наши встречи также предоставляют возможность сделать это. В Газе между израильтянами и палестинцами было такое напряжение, что они даже не имели возможности смотреть один на один. При помощи тренировок и медитаций мы привели их к единству внутри себя. и вот тогда мы сможем работать с ними. Понемногу они начали общаться между собой, в конце концов, они стали плясать между собой. Я хныкала. Мы можем применять состояние это, которое все еще есть в нас, для работы над состоянием войны, которое еще есть в нас, только на другом уровне. и вылечить его.

Гэри Рейсс — профессор социальных наук, психотерапевт, учитель процессуально-ориентированной психологии. Воспитанник Арнольда Минделла. Автор многих книг, среди них.включая. "Танец секса", "Мечтающие деньги" и "Семьи, которые мечтают вместе". Его страсть — работа с пациентами, находящимися в коме, военная травма и разрешение международных конфликтных ситуаций. (Интервью проведено в 2013 году).

КАКИМ БЫ БЫЛ МИР БЕЗ ВОЙН

МИР БЕЗ ВОЙНЫ — ДЕТИ ЗЕМЛИ (A world without war)

, , ,