Юрек овсяк о восп, дедовщине и помощи другим людям

Лучшие идеи приходят ко мне во время глажки и прически газона. Это два варианта деятельности, в которых я имею дело с миром. В моей голове идет война, и гнев то входит, то выходит. Часто моя супруга звонит из кухни: "С кем ты разговариваешь?"И я обнаруживаю, что говорю не то, что думаю. Я также разговариваю с телевизором, комментирую, обсуждаю, — говорит Юрек Овсяк, руководитель Большого оркестра Рождественской благотворительности, папа, дедушка, супруг.

В чем разница между Юреком Овсяком и Ежи Овсяком, общественным и домашним?

Все как в тумане. У меня нет восьмичасового дня, а моя супруга Дзидзия работает внизу, в фонде, поэтому нельзя отрывать себя от работы. Иногда мы говорим: "Хватит, хватит, сколько можно?"И вот мы идем по Краковскому Пшедмешье, разговариваем, и я опять ловлю себя на мысли о фонде… Мы живём этим. При любых обстоятельствах, мы всегда в движении, у нас есть любимые маршруты для прогулок.

Но когда вы приходите домой, вы одеваете костюм для спортивных занятий и шлепанцы и превращаетесь в Джорджа дома? Вы можете расслабиться психологически?

Абсолютно. По воскресеньям я сплю дольше, и меня вполне устраивает просто походить по квартире утром. Мы не ставим будильник, нам не надо ничего делать. У ребенка поразительный талант к строительным работам, украшению, но и необходимость в том, чтобы ничего не было постоянным, поэтому мы регулярно продаем квартиры и переезжаем в новые. Если бы только они были как можно больше! Но нет, только другие. Вдруг Ребенок говорит: "Нет, мы тут уже очень долго". И вот мы тут. Я восстаю против этого, переезд ранит меня, а потом я признаю это. Мы собираем искусство вместе, участвуем в аукционах, приобретаем как правило молодое искусство. Часть данной коллекции находится на наших стенах. Мы любим включать вечером все огни, любим готовить себе еду.

Моя супруга готовит?

Да, но и я тоже. Я думаю стать специалистом по супам. Как то, когда Малышка варила щи, она дала мне картошку и сказала: "Просто очистите их и положите". И он мне так понравился, что я довел его до конца. Я специалист итальянской пасты и приправы для мяса. Мы получаем большое удовольствие от приготовления пищи. Это незаменимый элемент, так как кухня связана с гостиной. Вы ощущаете запах испарений по всему дому, потом вам необходимо мыть посуду, чистить столешницы, но вы знаете, что живы. Я смотрю телевизор, иногда я вижу блестящие, чистые шкафы, теже самые специи опять и опять, и я думаю: "Эти кухни такие мертвые". И, вы не поверите, я люблю гладить!

Глажка?!

Это полный взрыв. Я просто сижу там, телевизор включен, доска убрана, и я ухожу. Это лучшее релаксация, которое я могу получить. Обычно дом ассоциируется у меня с теплом. У нас довольно много книг. Они всюду. А не так давно у нас поселилась кошка. Моя младшая дочь уехала за границу и оставила его с нами. Он освоился, он создаёт атмосферу, которая мне очень подходит". Мне даже нравится, что в семь утра я слышу, как соседи уходят на работу, как у них начинает гудеть вода, как наш "изменик" кот ползет к ним через балкон. Я не смог бы жить в доме в лесной глуши. Я городской тип. Я люблю толпы.

Вы длительное время жили одна, без детей?

В течение длительного времени. Моя младшая дочь окончила киношколу в Лодзи и уехала в Лондон. Там она окончила Королевскую центральную школу речи и драмы, пробует собственные силы в театре, а еще работает в крупном сетевом магазине. Старшая дочь окончила Университет Чикаго по специальности "телевидение" и одновременно со своим партнером открыла итальянский ресторан и кондитерскую в Варшаве. Она в собственной стихии.

Ваши дочери выросли очень самостоятельными, они не хотят называться вашим именем. Они не возмущались тем, что вы проводите так много времени с другими?

Так и есть. Я считала, что очень близка с собственными детьми. Я много работаю, но я с ними, я стараюсь, я поддерживаю связь. Мои взрослые дочери спустили меня на землю, иногда жестоко оценивая мое поведение. Они показали мне, что определенные вещи где нибудь теряются. Младшая, Ева, воспитывалась с большей серьезностью, чем Оле, но я знаю, что идеализировать нечего. Много молодых людей пишут мне: "Я бы хотел, чтобы у меня был такой папа", а я ему: "Не будь таким милым, так как ты лишаешь меня торжественного настроения. Ты думаешь, что такой папа, как я, — это просто парень, который ходит на концерты". Иногда я думаю, может быть, поэтому дети выросли такими независимыми, ведь я не держала их все время за руку? Мне казалось настоящим задерживаться на работе до темна. Я считала, что если я буду с ними по выходным, данного вполне хватит. Мои дочери ощущали, что хотя физически я был там, но мысленно меня там не было. У меня было чувство, что раз ребенок за всем следит и обо всем заботится, значит, все в хорошо. Мы вместе ездили в отпуск. Я помню, как впервые услышал, что они не ходят с нами, они предпочитают компанию собственных сверстников. И вдруг вы видите, что ваши дети выросли.

и разошлись собственными путями.

Мы были счастливы, что они учатся, изучают языки, уезжают. Они никогда не применяли собственную фамилию. Одно время я даже возмущался этим. Я не видел причин не говорить, что я их папа. Я помню, как в конце школы Оля показала видео о ВОСП в Штатах и ни словом не затронула обо мне. Я был удивлен, задал вопрос ее позднее: "Все говорят, что это необыкновенное мероприятие, а ты даже ничего не сказал про то, что тот парень в жёлтой рубашке — твой папа?!". И она говорит: "Для чего? Я просто показал им, что происходит в Польше". Хорошо, сегодня я понимаю, уважаю и ценю это.

То же самое с моей младшей дочкой. Как то я встретился с Кшиштофом Ясинским, с которым Ева сотрудничала в его пьесе, она стояла в стороне. Я сказал: "Здравствуй, Кристофер, это моя дочь", и он сказал: "Черт, ты не сказал, что Юректвой папа". И она говорит: "Ты не задал вопрос, поэтому я не сказала".

Месяц назад я был в столице Англии на большой встрече с представителями музыкальной индустрии. Она действительно произвела на меня впечатление. Я горжусь тем, что у моих детей все хорошо.

Может быть, непросто быть дочкой Овсяка?

Так как кто-то может сказать: "Ты наживаешься на том, что твой папа популярен"? Большинство людей не хотят, чтобы их обвиняли в этом, они уходят, убегают. Возможно, собственно благодаря этому Ева на время находится в столице Англии. Театральная жизнь там очень сложная, но роскошная, и ей это сильно нравится, сама она понимает. Ева очень критична, скупа на чувства.

Другими словами, она нечасто говорит "люблю"?

Но когда она это делает, она говорит об этом очень радикально. И она также ждет, что я буду говорить это чаще. Может быть, я говорю это недостаточно часто, но вы знаете, что я очень люблю двух собственных дочерей. Оля — мама, и я думаю, что все, что мы хотели бы сказать ей, мы уже говорим собственным внучкам. К примеру, звонит Ола: "Отец, нам необходимо спроектировать подставку для макарон". Я делаю рисунки, готовлю ее картины, которые висят в ресторане (иногда я меняю экспозицию этой мини-галереи). Когда мне стоит идти с Зузей к доктору, 1 раз идем мы, другой раз Оля — это жизнь каждый день. Родительская забота, но и релаксация. Мы не бабушки и дедушки, которые подвозят детей на шестой день недели. У нас есть жизнь, у нас есть планы, мы выходим в свет, мы не сидим дома.

Что вы получили от домашнего очага? Что сформировало вас и теперь оказывает влияние на вашу семью?

Декалог честности моего отца. Он принадлежал к партии, был милиционером, очень привязанным к идеологии социальной справедливости. Он научил меня и моего брата честности и уважению к остальным. Он никогда не приносил домой. ваучер на автомобиль. Мама говорила: "Отчего же нам не?" и он сказал бы: "Есть и прочие, Мэри, у которых все еще хуже". Мама не имела возможности понять. Как то она искала мой велосипед. Оказалось, что мой папа подарил его другу. У мамы была сломана рука: "Юрек все еще может ездить на нем!". А потом я 2 года ждал нового. Иное дело — восхитительные семейные узы. У моей мамы есть брат и сестра, дети рождались с намного меньшими интервалами, у нас была многодетная семья. Это были наиболее превосходные моменты детства: шестеро детей, уложенных спать на диванах и креслах. Мы всегда ужинали, смеялись, играли в канасту, смотрели фильмы. Однако в подростковом возрасте я враждовал с отцом. Я был очарован хиппи, мой папа не имел возможности с этим согласиться. После чего все так и не наладилось.

Мы жили в Гданьске. С другими детьми мы вместе росли во дворе. Вы позвонили в звонок пани Марчевской и сказали: "Можно мне кусочек хлеба?", а пани Марчевская намазывала ломтик маслом, посыпала сахаром. Теперь я бываю в Гданьске несколько раз в году. Я иду на улицу Картузскую и смотрю на собственную семейную квартиру, на дом, который не поменялся, на кошачью голову. Как то мы приедем туда с командой фонда и покажем им: "Ребята, тут я раньше жил". И пани Марчевская выходит на балкон. Я взрослый человек, и она говорит: "Юрус, как дела?", словно я все еще ребенок, словно этот хлеб с сахаром был только миг назад. Это те отношения, которые длятся вечно. Знаете, мои дети еще играли во дворе, а вот внуки ходят на площадку для детей, навещают друг друга дома и, разумеется, включают компьютер.

и управляйте им одним пальцем.

Наша Зузя берет телефон у Дзидзи, чтобы сыграть, а потом в 2 часа ночи включается какой-то страшный звук, рев, на экране монстр желает скушать… Мы не знаем, как его выключить, поэтому я прячу телефон под подушку". Это Сьюзи, которая запустила игру и забыла ее выключить. Когда внуки остаются на ночь, мы с Дзидзей пытаемся вспомнить, что нам нравилось в раннем возрасте, поэтому мы расставляем чашки с мелками, рисуем, это те вещи, которые ты помнишь. Как я даже в наше время помню гравированную пепельницу у тети Росинской, когда старшие играли в бридж.

Мы часто читали вслух. "Заколдованный карандаш", "Том на тропе войны". На пляже мы взяли "Przekroj", мы комментировали, насколько интересен мир. Так рос человек, так росли много людей.

Вы лично воспитали целое поколение волонтеров. Что вы ощущаете?

Знаете, это абстракция. Позвольте мне показать вам открытку, которую я получил пару дней назад: "Привет. Я в отпуске в Норвегии, я делала сердца, и у меня вышло 3258. Надеюсь, у вас все хорошо, и мы скоро увидимся. Приветствую вас, Наталка". Наталка делает сердца для аукциона, пока что их будет около 10 000. И она пишет открытку парню, которому за 60! Или Амелька из Рыбника. Годом ранее она написала: "Здравствуй, начальник. С вами вместе мы хотим поучаствовать в мировом рекорде по оказанию первой помощи". Меня тронуло это "Здравствуй, начальник", и я написал в ответ, что она должна сделать это в собственной школе. Она все организовала, уговорила директора. И ей 9 лет! Когда у нее был день рождение, я написал блог, в котором попросил людей передать ей поздравления. Много открыток пришло со всего мира. Я собрал их, мы поехали в Рыбник, я нарядился почтальоном. Я вошел в школу, и она была ошеломлена. Мы регулярно пишем друг дружке. Это хорошая ситуация. Взрослые тоже пишут мне, красиво, о всевозможных вещах. Разумеется, поступает много просьб об автографах, я их отправляю, у меня нет с этим проблем. Я отвечаю на каждое письмо, я знаю, насколько это важно.

Вы действительно готовы к этому?

Да. У меня есть помощница, Аника, которая мне помогает, я диктую ей, она пишет на компьютере, так быстрее. Раньше я работала психотерапевтом, научилась не быть равнодушной к жизненным событиям. И тут мы опять перейдем к контакту с людьми. Хотя я живу в спешке, я стараюсь остановиться, хотя бы поприветствовать, так как это может много значить для кого-то. Я вовлекаю людей в создание чего-то, и это очень большая ценность. В ВОСП мы говорим: "Это вы делаете штаб, а не я, так как мы делаем штаб в Варшаве, а 1799 штабов делают другие по всей Польше". Мне все равно, играет ли там диско или хардкор-группа. Ваш бизнес, ваша ответственность. Мы делаем это вместе и должны доверять друг дружке. Если кто-то ворует банку, мы не делаем вид, что ничего не случилось, наоборот, мы говорим: "Слушай..! Кто-то похитил банку". чтобы 99,9 процента людей могли сказать: "Я не воровал это".

Каков рецепт того, как побудить людей делать добро?

Это доверие и коллективные действия. От детей приходят Email: "Я мерзла на протяжении всего дня, но когда первые деньги попали в банке, я поняла, что оно того стоило". Финал — 1 день, подготовка длится весь год, а волонтеры прибывают только на 12 часов, и эти часы заряжают их на весь год. Они едут в Вудсток на трое суток и говорят: "Я не напивался, не принимал наркотики, но я посмотрел десятки концертов, я видел младшего и старшего Штура, я слушал, что говорит Янка Очойска, это было необыкновенное время". Мы не демагоги. Мы не говорим людям: "Если вы не сделаете пожертвование, ребенок умрет". Я никогда не позволю себе этого, так как у меня нет на это права. Я не хочу никого вымогать. Вы должны говорить с людьми на человеческом языке.

К примеру?

Если я чем-то расстроен, я говорю об этом. Я не притворяюсь. Как то я сказал: "Это случится", и это сработало, показало, что мне не надо наряжаться. Нет ничего хуже, чем пытаться показать, насколько я крут.

Вы можете оказаться в каждой ситуации?

Если кто-то скажет: "Пан Юрек, отчего же вам не провести фестиваль в Ополе?При всем моем уважении, я бы не знал, как себя там вести". Но когда звонят из Бори Тухольского, я хочу поехать на встречу с молодыми людьми и людьми из Университета 3-го возраста. Это то, в чем я хорош. Разные заведения заказывают у меня мотивационные беседы, но когда звонит компания и спрашивает: "Можете ли вы уложиться в 40 минут?", я говорю: "Ни за что! Минимум час — это все, что я могу сказать людям". Я говорю им.включая. про то, как много мы сделали за 25 лет работы с оркестром. Американцы могут оценить, что некоммерческая организация собирает 15 миллионов долларов за 1 день. И это то, что я говорю людям, я показываю им на пленке, как масса людей веселится, и это даёт заметный эффект.

Мы создали систему, что-то осязаемое. К примеру, приобрести шесть тысяч гериатрических коек. На прошлой неделе мы были на заседании, охранник провел нас в компанию. Мы уходим, и он говорит: "Приветствую вас из Гродека". "От Гродека? Так как?". "Так как 45 кроватей поступили в больницу от вас, и мы установили их в связке с жильцами". Это оркестр.

Думали ли вы когда-нибудь, сколько жизней вы спасли?

Я стараюсь не думать об этом. В начальный год мы говорили о том, сколько дополнительных операций мы сможем сделать благодаря оборудованию WOSP, а спустя столько лет мы даже не пытаемся думать об этом, это было бы неуместно. Люди любят говорить: "Спасение даже одной жизни придаёт смысл работе", и можно абсолютно честно сказать, что "не спасение одной жизни нас пугает". Поэтому мы со второй половинкой подняли тревогу, когда дети умирали в неонатальном отделении, а скорая помощь не приезжала. После одного случая мы написали внезапное письмо министру здравоохранения, нашли юрфирму, которая борется за компенсации для родителей, мы протестуем, пишем открытые письма и т.д. Мы сделали так, что любой диспетчер скорой помощи обязан иметь перед глазами специализированные процедуры и применить их. Когда люди звонят нам и благодарят, это приятно, мы начинаем испытывать эмоции, но мы не вешаем благодарственные письма на поверхность стен. У меня нет никаких фантазий про то, что я заслуживаю большего в виду того, что я делаю. Я придерживаюсь долговременной перспективы.

О чем вы мечтаете?

Я мечтаю в общем, а не для себя. Разумеется, я бы хотела не болеть, и я желаю этого всем, так как знаю, каково это — болеть в Польше. Ребенок спрашивает: "Что бы вы хотели получить в качестве подарка?"И я говорю: "Может быть, книжка?". У меня нет желания иметь что-то лучшее, большее, более популярное. Когда мы бываем с компанией друзей в Нью-Йорке, я иду в аутлет-магазин, выбрасываю толстовки, футболки, обувь в корзину, а потом ношу это весь год. Думаю, практичность досталась мне от отца, которому приходилось тайком выкидывать собственную старую одежду. В данных вопросах я обычный Ковальски, в толпе — неузнаваем. В общем, я очень доволен собственной жизнью.

И ничто не выводит тебя из себя?

Я недоволен тем, что поляки так разобщены и не ладят между собой. Но я ношу в себе гнев в течение пяти минут, и он проходит. Я не очень расчетлив, чтобы встать и сказать: "Теперь ты заплатишь за собственное".

Интервью из номера 12017

ПРЕДАНЫ РОДИНОЙ / ДЕДОВЩИНА, СУИЦИДЫ И УБИЙСТВА В РОССИЙСКОЙ АРМИИ

Максим Бендус про левый взгляд на «дедовщину»

, , , ,