Когда женщина любит женщину: интервью с режиссером фильма «портрет женщины в огне

Минимализм. Феминистка. Лесбиянки. Не боится сильных слоганов, так как "иногда одного слова достаточно для миллиона слов". Подобно тому, как один кадр в фильме может отобразить всю жизнь. По случаю польской премьеры собственного фильма "Портрет женщины в огне", удостоенного Каннского приза, режиссер Селин Сьямма рассказывает нам о кино и самых разных гранях женственности на экране.

Название вашего последнего фильма может быть прочитано и истолковано буквально. Оно тоже может быть метафорическим, которые связаны с символичной игрой слов. Это название для меня как портал.

Я рад это слышать. Действие романа происходит в первой половине 60-ых годов XVIII века, однако он абсолютно современен. И в самом деле, все так, как вы говорите: в определенный момент картина Марианны. ред.охвачен пламенем. И горит не только картина, горит и героиня.

И в прямом смысле.

Вы правы, разумеется, это также — а может быть, и более всего — фильм о женщине под давлением.

И о создании новых определений женственности?

Новый-старый. Возможно, мне понадобилось вернуться в прошлое, чтобы переосмыслить лозунги: вернуться — значит разрушить, деконструировать, устранить. Ожог. И на руинах построить что-нибудь новое. Практически в каждом фильме я утверждаю женственность, но во мне есть и принятие сомнений. Я ищу разные вариации этого.

Вы часто говорите о подростках на пороге взрослой жизни.

Я говорю про то, что я знаю, однако что в определенном смысле остается для меня вопросом. Женственность — это точно сильная сторона. Тайна. Борьба. Безызвестный. И непрерывность. Однако в данное время я бы не сказала, что женщины хрупкие. Я не вижу их, не встречаюсь с ними.

И те, кто стоит на твоем пути?

У теперешней женщины есть прекрасные шансы быть самой собой. Это довольно много. Вы применяли слово "портал". Для меня женщины постоянно были порталами. Они как ворота. Благодаря нам рождаются новые поколения. Но не только в этом прямом смысле, так как я не стал бы сводить женщин к их биологической предрасположенности. И я бы не стал сводить их к их биологическим предрасположенностям.

В вашем фильме роскошная графиня нанимает эмансипированную художницу Марианну, чтобы та написала портрет ее младшей дочери Элоизы. Это картина для богатого холостяка из Милана, за которого девушка должна получиться замуж. Дизайнер работает в тайне.

Элоиза не должна знать о картине, иначе она будет напугана, обескуражена, может даже рисковать жизнью. Ее старшая сестра осмелилась на столь действенный шаг — она не хотела быть выданной замуж против собственной воли за человека, которого не знала и не любила, хотя я оставляю это в области предположений. Для меня было понятно одно: самоубийство — это не акт отчаяния, а проявление свободы. И вот Гелоизу постигла судьба ее умершей сестры, другими словами быть убитой.

Девушка была в монастырь.

И был позаимствован оттуда силой. Элоиза смирилась с этим запрограммированным будущим, она не считала жизнь в монастырь плохой или скучной. Это было созерцательное существование.

В действительности, в фильме мы встречаем образованную девушку, хорошо начитанную, знакомую с живописью, философией, политическими течениями. Она — девушка, находящаяся в процессе эмансипации.

Не только эротические, но и житейские. А монастыри XVIII века, особенно женские, были практически как университеты.

как высшие школы жизни?

Вы недооцениваете эти заведения, как и многие из нас. Они не учили кулинарии, вязанию крючком, прядению и уходу за волосами — или, как минимум, не только. Они читали, обсуждали, анализировали работы мыслителей, писателей, этиков и философов. Библиотеки, в основном, содержали очень большие литературные коллекции, так как их не контролировали и не придавали им значения. Доступ во французские монастыри обычно был затруднен для сильного пола, поэтому не планировалось, что женщины-монахини пожелают получить образование, поэтому их доступ к знаниям не регулировался. Юные девственницы могли читать все, что им заблагорассудится.

и сделать свои выводы.

Это все еще так. Эмансипация и феминизация разных сред, не только женской, часто происходит из-за невежества и отречения мужчин. И вот тогда поверхностное мышление: что способны сохранять монахини в собственных коллекциях? Энциклики о вышивке Ришелье?

Привычка дала вам свободу?

Собственно! От мужского взгляда, мужской объективации. И от принудительного брака. Элоиза научилась извлекать пользу из того, что ее отправили в монастырь. В глубине души она считала судьбу собственной сестры низшей. Она никогда не считала, что ей придется делиться этим. Но когда сестра заканчивает жизнь самоубийством, она должна ее заменить в выполнении собственных обязанностей. Решать будущее детей было нормой.

Так как рождение детей — это как бы инвестиция?

Да. Хорошо было "отдать одного из детей Богу в услужение", а другого — обычно дочь — выдать замуж. Сын получал образование в университете, один из сыновей-наследников обычно также принимал имущество родителей: земли и фермы под его контролем. Теперь это происходит в меньших масштабах, мы наследуем от своих родителей только генетические заболевания [смеется]. Но у нашей кинографини есть только дочери. Вы говорите: "Роскошная графиня…". Не такой роскошный, но организация брака исходит из необходимости получения прибыли. При любых обстоятельствах, у жадности нет срока годности, она была с людьми с давних времен. И то, что Элоиза сначала принимает за интерес Марианны, может быть, даже за жеманство, считается просто профессиональным любопытством художника. Портретиста нанимают под предлогом составить компанию девушке, которая выходит из собственного замкнутого мира и вынуждена соприкоснуться с действительностью — все для нее новое, неизвестное, безызвестное.

Я читаю "Элоизу" по-другому, просто благодаря тому, что она свободна от предрассудков и упрощений.

поскольку она выросла в изоляции от людей и их поведения. И ее портрет создается в тайне, также как и ощущение между героинями рождается в тайне. Не обращая внимания на обоих, к удивлению обоих.

Как это ощущение связано с титульным огнём?

Она, разумеется, обозначает идеалы, которые мы имеем в молодости. Мы теоретизируем о жизни, ничего о ней не зная. А потом все это поглощается огнём очень часто ненавистных человеческих суждений и нелепых ожиданий. Мы горим в этом огне, как мыши ночью у лампочки. И это хорошо. Это должно быть больно. Это символ того, что мы все еще чувствуем. Но огонь также обозначает эмансипацию молодой женщины. Ее портрет занят огнём, и она физически и эмоционально страстна. Ее увлекает, как обнаруживается, обоюдная привычка к другой женщине. Они оба горят. Хотя каждый из них представляет разнообразные чувства, сила их эмоций пронзительна и реальна. Больно правильно, так как быть способным либо даже испытывать эту любовь — значит также строить в себе принятие нереализованности.

До конца чувств?

Не в конце, так как ощущение остается, и собственно так я выстроил отношения в фильме — чтобы зритель, как и эти женщины, знал, что это ощущение на всю жизнь. Лишь то, что персонажам понадобится провести его отдельно. Хотя они останутся близки друг дружке, они никогда не перестанут думать друг о друге, строя собственную жизнь отдельно от того, что их объединяло. А может быть, в основе всего, что случится с ними потом, лежит страсть между женщинами на миг? Может быть так, что только благодаря тому, что у них был шанс испытать что-то настоящее, чистое и великолепное, они смогли вынести бремя навязанных правил. Я хотел бы развить в себе готовность проживать этот момент в такой полноте и принятии его непостоянства. Действительно, в данном отношении я не только киноминималист: идеал — жить тут и сейчас, не беспокоясь про то, что будет потом.

Хотя Марианна и Элоиза, основные действующие лица вашего фильма, проживают в Бретани XVIII века, есть у них боли, размышления, сомнения, одинаковые нашим..

Я не хотела снимать фильм о бесплотных женщинах без воли, желания и амбиций. По какой причине?! Честно говоря, я устала от повествований, как в литературе, так и в кино, показывающих один профиль женственности, сформированный или развивающийся на протяжении веков. Что если мы неверно интерпретируем поведение женщин? То, что мы принимаем за покорность, в действительности считается актом мужества? Сила? Более того, я думаю, что мать Элоизы знает, что оказывает боль собственным дочкам. Но так и должно быть. Это цикл. В мире не было бы много плохого, если бы люди перестали подчиняться конкретным вечно навязываемым ритуалам. Но для этого необходимы непокорность и осознание. Проще говоря, это требует конкретных усилий. И мы стремимся к удобству.

Имеется замечательная сцена, в которой мать вспоминает, как она общается с маленькой Элоизой, их тайный язык, эмоциональный код, полный скрытых смыслов. И это теряется на протяжении определенного времени.

Так как способность к общению пропадает. Люди теряют представление о себе. И это касается не только браков или пар, это касается каждого сообщества в общем. Это не открытие или современная болезнь, это то, что разъедает людей на протяжении долгого времени. Но мы умрем не благодаря тому, что не можем общаться между собой, а благодаря тому, что не хотим. Мы не заинтересованы друг в друге. Нам все равно.

В этом смысле для меня "Портрет женщины в огне" — это фильм о женской солидарности.

Мы нуждаемся — особенно сегодня — в этом свидетельстве. Я уверена, что женщины хотят и могут быть солидарными и верными друг дружке. Я выросла в обстановке, где женщины были фаворитами: интеллектуально, граждански. Они были беспристрастными и оригинально мыслящими людьми. Однако для меня "Портрет женщины в огне" — это картина, которая в первую очередь изображает зарождающееся ощущение между 2-мя женщинами. Плек тут не имеет значения, а если смотреть иначе, она немаловажна. Эта история доказывает мои убеждения: сексуальная ориентация не может быть навязана самому себе. Вы не можете его выбрать. Я феминистка и активистка. И я не боюсь выражать собственные взгляды в искусстве. Я получил это от женщин, а не от мужчин.

Ваш фильм назвали лесбийским костюмированным триллером. Так и должно было быть?

Я ничего не предполагал. А любовь — это всегда опасное путешествие. Это может быть триллер, разумеется. Действительно, в моем случае женщина любит женщину. Но неужели это что-нибудь новое? Ewenement? Дальняя фантазия? Это должно быть современным табу? Почему это должно быть бременем сегодня? Честно говоря, мне интереснее спорить о том, есть ли подобная вещь, как "женское искусство"? Или это термин, который низводит творчество в гетто? А может, нам, женщинам, нужно применять его гордо? Что, если бы мужчины завидовали нам в этом кругу и доступу к нему? А если бы портрет Элоизы был написан мужчиной, был бы он иным, так как был бы выполнен мужчиной, или он был бы выполнен кем-то, кто не любит героиню, увековеченную на полотне?

Селин Сьямма, род. 1978, Валь-д'Уаз, Франция. Режиссер, сценарист и продюсер. Окончила знаменитую школу La Femis в Париже. С самого начала ее считали

как одна из наиболее талантливых студенток, она работала на съемочных площадках уважаемых профессоров. Автор подобных фильмов, как "Бойфренд". [Приз плюшевого жюри на Берлинале в 2011 году]

и "Девичество" ["Girlhood"; номинирован на четыре "Сезара" в 2015 году]. За собственный последний фильм "Портрет женщины в огне" она была удостоена награды за лучший сценарий на МКФ в Каннах в нынешнем году. С 2013 года он состоит во взаимоотношениях с актрисой Адель Хаенель.

Поцелуй девушек — Портрет девушки в огне, 2019

Портрет девушки в огне — Русский трейлер (2019)

, , , , ,